Форум связистов

Форум связистов (http://bbs.radiolink.ru/forum/index.php)
-   IP-АТС (softswitch) (http://bbs.radiolink.ru/forum/forumdisplay.php?f=43)
-   -   ip pbx на основке ПК глупость!? (http://bbs.radiolink.ru/forum/showthread.php?t=33177)

noway 24.05.2007 20:35

ip pbx на основке ПК глупость!?
 
Есть одна конторка..
У них ушли айтишники, пришли новые.
И тут же настало время слияния с другим отделом.
Они решили уже ставить IP атс мотивируя выгодами и также же дешевизной так как не надо тянуть провода а ставить аппаратные ip телефоны. ТО еть не надо ставить телефонную сеть в новом офисе.
На вопрос был ли опыт - ответили что нет.
А кто предложил - у них есть опыт? Да есть две штуки поставили.... таков был ответ.
Давеча имел честь быть на Семинаре у самсунга...
так понял что даже на самсунге все не очень просто и хорошо может выйти... и тем более не дешево.
Тем более не бывает бесплатного нечего...
У кого был опыт с pure ip Pbx?

НачШтаба 24.05.2007 23:33

Тем, кому предлагают полностью заменить железную АТС на какую-то ущербную IP-телефонию предлагаю заключить с Установщиками контракт на тему: "Любые простои и финансовые потери, связанные с отсутствием в офисе местной и входящейй связи местных Операторов покрываются из личных средств Установщиков в полном объёме. Выплату задолженности Установщик обязан провести в кратчайшие сроки, в противном случае его имущество (в том числе и недвижимость) описываются и распродаются с аукциона..."

А правда я "добрый"? ;)

Если серьёзно, не валяйте дурака. Посылайте ваших ай-тишников на..уй! Пока что IP-телефония ещё не шагнула так далеко, что надёжность системы, основанной на посылании UDP-пакетов (с их негарантированной доставкой до адресата) выше, чем железяка, заточенная строго под определённые задачи, и кусок провода, который протянут к каждому по-отдельности. Обрыв на одной линии не лишает остального офиса связи в целом... а что будет, если сеть построена таким образом, что всё в конце концов идёт через один разъём RJ-45?
Также не расчитывайте на дешевизну всей этой IP-шной хрени. Одно дело, если офис на 3-5 человек, другое, если речь идёт о десятках и сотнях сотрудников. IP-решения оправдывают себя только в тех случаях, когда абоненты разбросаны территориально, причём на расстояния не по сотне метров, а когда речь идёт о десятках километров и больше. И ещё обещаю, что по IP вы никтогда не услышите звука с Wi-Fi качеством.

vlk 25.05.2007 09:15

Re: ip pbx на основке ПК глупость!?
 
Цитата:

noway пишет
мотивируя выгодами и также же дешевизной так как не надо тянуть провода а ставить аппаратные ip телефоны. ТО еть не надо ставить телефонную сеть в новом офисе.
ну правильно, только локалку тогда надо делать с запасом, а порт локалки, извините, дороже стоит, если по-честному..

И бесплатность по-любому условная, внешние СО или E1 как воткнуть в "бесплатный" ПК? Привычные для пользователей факсы как использовать? Вот опять же небесплатная опция, да еще и неизвестно как будет работать...

noway 25.05.2007 12:59

админы бывает разные!
думается что у него откат или новичек...
в общем ежели запуск будет то я скажу чего как!
полностью согласен начштаба.
Пока еще рано.. запускать..

JRoger 25.05.2007 13:47

Забавно, параллельно здесь: http://bbs.radiolink.ru/forum/showth...threadid=33035
шевелится практически та же тема.

Цитата:

НачШтаба пишет
Тем, кому предлагают полностью заменить железную АТС на какую-то ущербную IP-телефонию предлагаю заключить с Установщиками контракт на тему: "Любые простои и финансовые потери, связанные с отсутствием в офисе местной и входящейй связи местных Операторов покрываются из личных средств Установщиков в полном объёме. Выплату задолженности Установщик обязан провести в кратчайшие сроки, в противном случае его имущество (в том числе и недвижимость) описываются и распродаются с аукциона..."

А правда я "добрый"? ;)

Ну вот опять, то же ... Вам не надоело безосновательно гнать одно и то же, явно имея очень смутное представление о том, о чём говорите?

Цитата:

НачШтаба пишет
Пока что IP-телефония ещё не шагнула так далеко, что надёжность системы, основанной на посылании UDP-пакетов (с их негарантированной доставкой до адресата) выше, чем железяка, заточенная строго под определённые задачи, и кусок провода, который протянут к каждому по-отдельности.
Мои аплодисменты! В 50% случаев, Ваша специальная железяка Живёт с процессором от Интел аля Пентиум-2, в лучшем случае, имеет соответствующую PCI-ную шину, и тд. А компот окончательно завершает какя нибудь страшная ипостасия линукса.

Цитата:

НачШтаба пишет
Обрыв на одной линии не лишает остального офиса связи в целом... а что будет, если сеть построена таким образом, что всё в конце концов идёт через один разъём RJ-45?
Абалдеть! Значит в традиционной телефонии физический обрыв не ведёт к потере связи?!

Цитата:

НачШтаба пишет
Также не расчитывайте на дешевизну всей этой IP-шной хрени. Одно дело, если офис на 3-5 человек, другое, если речь идёт о десятках и сотнях сотрудников.
Всё зависит от задач. Где дешевле, а где дороже. Подобная категоричность = нах..й этих телефонистов, вслед за айтишниками.

Цитата:

НачШтаба пишет
IP-решения оправдывают себя только в тех случаях, когда абоненты разбросаны территориально, причём на расстояния не по сотне метров, а когда речь идёт о десятках километров и больше.
))) Надо же

Цитата:

НачШтаба пишет
И ещё обещаю, что по IP вы никтогда не услышите звука с Wi-Fi качеством.
Вы, скорее всего, не пользуетесь Wi-Fi вообще, и для телефонии однозначно. Иначе не писали бы подобную хрень.

Sir 25.05.2007 14:31

Цитата:

JRoger пишет

Абалдеть! Значит в традиционной телефонии физический обрыв не ведёт к потере связи?!

А если в IP грохнется какой-нибудь свичь или маршрутизатор, и кирдык IP телефонии! ;)

Alexander073 25.05.2007 14:31

Re: ip pbx на основке ПК глупость!?
 
Я что то не понял. Что значит "не надо тянуть провода"?? Во что Ай-пи фоны включать планируете?? в Эзернет?? Значит разводка все таки есть?? А раз так- совершенно все равно какие телефоны включать, аипи, или обычные. Далее. Для аналогов понадобиться ПыБыИксина, для айпишных прокси, или гейткипер. Насколько я понимаю- вы хотите поставить бесплатный прокси на обычный комп? Итого с одной стороны- дешевые телефоны и относительно недорогая АТС, с другой стороны- относительно дорогие АйПи фоны и относительно дешевый комп. Но непонятно, сколько у вас абонентов, и что в итоге будет дешевле. Очень похоже, что все таки "классический" вариант.
По поводу бесплатных прокси.... Юзаю периодически, но сказать хоть о ком то, что рекомендую- не могу. Убогость. Опять же ИМХО. Тогда уж лучше "хардварная" АйПи ПыБыИксина.
Если хочется все таки суррогатную телефонию (IP)- возьмите Аваевские АйПи фоны. Цена и функционал вполне приемлемы. Рекомендую. Только опять же- вопрос о прокси остается открытым.
Про Цискин каловый менеджер промолчу- все очень дорого, хоть функционал хороший.

Цитата:

noway пишет


Они решили уже ставить IP атс мотивируя выгодами и также же дешевизной так как не надо тянуть провода а ставить аппаратные ip телефоны.

ТО еть не надо ставить телефонную сеть в новом офисе.


У кого был опыт с pure ip Pbx?


Sir 25.05.2007 14:33

Цитата:

НачШтаба пишет
Тем, кому предлагают полностью заменить железную АТС на какую-то ущербную IP-телефонию предлагаю заключить с Установщиками контракт на тему: "Любые простои и финансовые потери, связанные с отсутствием в офисе местной и входящейй связи местных Операторов покрываются из личных средств Установщиков в полном объёме. Выплату задолженности Установщик обязан провести в кратчайшие сроки, в противном случае его имущество (в том числе и недвижимость) описываются и распродаются с аукциона..."

А правда я "добрый"? ;)

Если серьёзно, не валяйте дурака. Посылайте ваших ай-тишников на..уй! Пока что IP-телефония ещё не шагнула так далеко, что надёжность системы, основанной на посылании UDP-пакетов (с их негарантированной доставкой до адресата) выше, чем железяка, заточенная строго под определённые задачи, и кусок провода, который протянут к каждому по-отдельности. Обрыв на одной линии не лишает остального офиса связи в целом... а что будет, если сеть построена таким образом, что всё в конце концов идёт через один разъём RJ-45?
Также не расчитывайте на дешевизну всей этой IP-шной хрени. Одно дело, если офис на 3-5 человек, другое, если речь идёт о десятках и сотнях сотрудников. IP-решения оправдывают себя только в тех случаях, когда абоненты разбросаны территориально, причём на расстояния не по сотне метров, а когда речь идёт о десятках километров и больше. И ещё обещаю, что по IP вы никтогда не услышите звука с Wi-Fi качеством.

+++1

JRoger 25.05.2007 14:35

Цитата:

Sir пишет
А если в IP грохнется какой-нибудь свичь или маршрутизатор, и кирдык IP телефонии! ;)
Если погорит плата в АТС, кирдык абонентам на ней жившим. Разницы нет!

Sir 25.05.2007 14:38

но не все номера, а только 8 или 16, 24, 32 у кого как!!!
И не смертельно это, есть ЗИП (обязан быть) по нормам! :)

JRoger 25.05.2007 14:48

Да, а у меня свитчей два на спанинг три. Один сдох - второй поднялся. Все абоненты живы ;)

sevlad 25.05.2007 15:02

Цитата:

JRoger пишет
В 50% случаев, Ваша специальная железяка Живёт с процессором от Интел аля Пентиум-2, в лучшем случае, имеет соответствующую PCI-ную шину, и тд. А компот окончательно завершает какя нибудь страшная ипостасия линукса.

имею основание предположить, что Вы, ув. JRoger, так же имеете смутное представление о том, о чём говорите. Ибо далеко не 50%, а гораздо ниже. А те которые построенны на базе ПК и страшной ипостаси линукса - так то уже и не позиционируется как традиционная телефония (разве что Нортел с Меридианом не знает к какому боку выгодней склониться. Одной ж..ой на 2 стула хочет сесть). Да и функционал\надёжность таких АТС оставляет желать лучшего (ой, щас начнётся.... Не надо господа - навернув богатый функционал падает надёжность. Хоть это громко и не говориться, но шепчется...)

Цитата:

Абалдеть! Значит в традиционной телефонии физический обрыв не ведёт к потере связи?!
Не надо выдерать слова из контекста:
Цитата:

Обрыв на ОДНОЙ линии не лишает остального офиса связи В ЦЕЛОМ
Цитата:

Всё зависит от задач.

Вот тут совершенно согласен.

Тов. JRoger позвольте вопрос - Вы продаёте IP или эксплуатируете?

Не согласен с НачШтаба по поводу качества голоса в локальной сети - при достаточной пропускной способности сети - голос очень даже ничего. А вот связывать удалённых абонентов через интернет - так это вооще засада. Ибо нет в интернете ГАРАНТИРОВАНОГО качества сервиса.
Цитата:

НачШтаба пишет
Пока что IP-телефония ещё не шагнула так далеко, что надёжность системы, основанной на посылании UDP-пакетов (с их негарантированной доставкой до адресата) выше, чем железяка, заточенная строго под определённые задачи

100% согласен.


Цитата:

Sir пишет
А если в IP грохнется какой-нибудь свичь или маршрутизатор, и кирдык IP телефонии!
Во-во... И такие случаи не редки. (Кстати, сравните с отказами/поломками традиционных АТС)

vlk 25.05.2007 15:02

ну вот и тут теперь началось :)
вообще про надежность я бы не стал категорично рассуждать, все-таки на компьютерные сети сейчас завязаны очень многие процессы их их надежности уделяется внимания не меньше, чем сетям телефонным. Грохнуться может что угодно, другой разговор, что к классической телефонии реже применяются ёмкие термины "глючит", "тормозит" и т.п., т.е. она чаще или уж работает или нет.
А вообще спор бесконечный, плохо что задаваемый автором вопрос "У кого был опыт с pure ip Pbx?" повисает в воздухе, т.е. мало или совсем нет отзывов о реальных работающих системах, о их размерах, о плюсах и минусах.

swimer 25.05.2007 15:03

IP системы имеют не оспаримое преимущество в том случае, если необходим виртуальный, распределенный офис, т.е. работники территориально распределены но им необходимо работать в рамках единого офиса. Чем выше концентрация и выше траффик (особенно) , тем более приемлемо, на сегодняшний день, применение традиционных систем телефонии.

JRoger 25.05.2007 15:13

Цитата:

sevlad пишет
имею основание предположить, что Вы, ув. JRoger, так же имеете смутное представление о том, о чём говорите.
))) Эт вряд ли )))

Цитата:

sevlad пишет
Ибо далеко не 50%, а гораздо ниже. А те которые построенны на базе ПК и страшной ипостаси линукса - так то уже и не позиционируется как традиционная телефония (разве что Нортел с Меридианом не знает к какому боку выгодней склониться. Одной ж..ой на 2 стула хочет сесть). Да и функционал\надёжность таких АТС оставляет желать лучшего (ой, щас начнётся.... Не надо господа - навернув богатый функционал падает надёжность. Хоть это громко и не говориться, но шепчется...).[/i]
Я говорил что писюковый проц в лучшем случае ;) в худшем рисковое и цисковое гуано разработки 80х годов. ;) У хороших программеров функционал не влияет на устойчивость ;)

Цитата:

sevlad пишет
Не надо выдерать слова из контекста:

Упаси боже. И не собирался. Но кто Вам мешает иметь нескольких поставщиков услуг, что телефонных, что интернетовских разницы нет.


Цитата:

sevlad пишет
Тов. JRoger позвольте вопрос - Вы продаёте IP или эксплуатируете?
Я не коммунист - товарищ не обязательно ;)
И продаю и эксплуатирую!

Цитата:

sevlad пишет
Во-во... И такие случаи не редки. (Кстати, сравните с отказами/поломками традиционных АТС)
Глупости. Я не первый год работаю в вендорах включая традиционных, моя личная статистика не в пользу TDM. Я думаю если что-либо сделать по человечески, то и работать оно будет хорошо. Без разницы TDM или IP

Цитата:

vlk пишет
плохо что задаваемый автором вопрос "У кого был опыт с pure ip Pbx?" повисает в воздухе, т.е. мало или совсем нет отзывов о реальных работающих системах, о их размерах, о плюсах и минусах.
С удовольствием отвечу на Ваши вопросы


Часовой пояс GMT +4, время: 22:19.

Работает на vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© Все права защищены.
Андрей Рыжиков 1996 - 2009