Шум на сельских линиях. Как устранить?

[Serg Fisher]

...а если просто подключить аппарат к АТС без линии, будет шум?

Нет. Шум исчезает. Внутренняя связь между абонентами мини-АТС отличного качества.
При подключении аппарата напрямую к линии тоже шума не слышно, а если он и есть, то очень маленький, почти незаметный.
Белый шум появляется только если подключить мини-АТС к линиям.
Причем, именно белый (ну или почти белый). Никакого гула, типа такого, как при наводках от сети переменного тока, не наблюдается.

...вынимал из телефонных трубок телефонные капсюли, откручивал крышечки вынимал оттуда мембраны (чтобы потом не было слышно что по этим линиям говорят). И наконец последовательно включал их в телефонную линию вроде как дросселей. Удивительно, но шум исчезал.

Тоже интересная идея.
Иными словами, нужно в линию включить индуктивность.
Их есть у меня.
Попробую.

[igor79]

Причины шума на линии (из опыта) – несимметричное сопротивление проводов в линии. Свита или нет пара проводов, что уходит от кабельной коробки к абоненту. В самом кабеле должно быть попарное соединение, в противном случае может даже прослушиваться другой абонент при одновременном разговоре.
Исходим из того, что в кабеле все в порядке. Дальше надо обратить внимание на тип абонентской линии – воздушка или подземка.
Воздушка. «Полевик», ТАШ, КТЦП или им подобные, то вопросов со свивкой жил нет. Только надо обратить внимание на скрутки, на них то как раз и может возникать асимметрия сопротивления при ухудшении контакта (впрочем это касается и кабельных скруток в муфтах). Если – ПРППМ («лапша») или подобный, то еще возникает зависимость от мощности внешних помех, т.к. жилы если и свиваются, то хаотично. И, само собой разумеется, сопротивление изоляции всего шлейфа должно быть на надлежащем уровне. Могут быть и повреждения в пролетах - повреждение изоляции от соприкосновения с посторонними предметами. Перетирание т.е. нарушение изоляции или прикосновение к предметам с высокой температурой.
Подземка. Тут проблемы в основном с сопротивлением изоляции и плохие контакты на скрутках.
Еще могут быть помехи в самих ТА. Это линейные и микротелефонные шнуры. В основном возникает треск, но иногда шум. На старых аппаратах, очччень старых, используется угольный микрофон. По многим причинам он начинает шуметь или трещать. Как «повезет». В механических номеронабирателях засоряются или подгорают импульсные контакты, что тоже порождает шумы и неправильный набор номера. В схемах современных телефонах есть полупроводниковые усилители. Могут усиливать какие-то гармоники ВЧ помех. Источниками ВЧ помех может быть современная электроника.
Близкое присутствие источника помех. Не обязательно оказывающего влияние на линю.

[Serg Fisher]

По всей видимости, надо будет мне ещё и вдоль кабеля пройти.
Или позвонить в районный узел связи и спросить, как они этот кабель прокладывали, если я не смогу его полностью обозреть.
А пока вижу, что в дом он заходит из колодца.
На стене дома коробка с плинтом KRONE.
Кабель новый. Проложен этим летом. Асимметрия исключена, поскольку кабель типа ТПП 10х2х0,5 с экраном. С ним не должно быть проблем. Шум возникает по какой-то другой причине.
===
Как я уже писал, шум не промышленный. В нем не слышно 50 Гц.
Это просто белый шум. И довольно громкий.
Такой ощущение у меня складывается, что из-за повышенного напряжения в линиях начинают шуметь сами платы СО в мини-АТС.
Или имеет место повышенный ток шлейфа?
Но тогда должна была бы сработать электронная защита на плате СО.
Жаль, что не было с собой тестера, а то бы я замерил и напряжение, и ток в линии.
Как убрать повышенный ток или повышенное напряжение (что, по сути, одно и то же)?
Добавочными сопротивлениями?
Последовательно включить в линию стабилитрон с параллельно включенным неполярным конденсатором?

[igor79]

А вместо мини-АТС пробовал ТА включить? Шум сохраняется или пропадает?

[Serg Fisher]

Пропадает.
Я об этом уже писал ранее несколько раз.

[НачШтаба]

Прежде чем ставить стабилитроны и конденсаторы, рекомендую для начала померить напряжение на линии в режиме разговора. На сельских сетях достаточно часто используются порты с повышенным напряжением.
Неполярный кондёр не нужен, а вот стабилитронов, если таковые ставить, то лучше использовать два, включенных встречно-последовательно. Ведь в одну сторону стабилитрон работает как простой диод. И переменную составляющую стабилитрон прекрасно пропускает.

[Serg Fisher]

Ну это понятно, что все замеры имеют смысл, если их проводить в режиме разговора.
И ток шлейфа.
И напряжение на входе мини-АТС.
===
Два встречно включенных стабилитрона, говорите?
У них ведь тоже есть какие-то предельно допустимые параметры.
Как эти стабилитроны будут реагировать на вызывное напряжение?
Не сгорят ли?
А конденсатор на 1 или 2 мкФ вполне справится.
Для надежности его можно зашунтировать каким-нибудь высокоомным сопротивлением типа 10 кОм.
===
Тут вся загвоздка в том, что деревня далеко. В неё не наездишься.
В лучшем случае - раз в неделю. А то и реже.
Поэтому я и стараюсь набрать себе в копилку какие-то варианты.
Всё это пока чисто умозрительно.
А как оно на практике выйдет - одному Богу известно.

[НачШтаба]

Какое, нах, вызывное?! Они же должны быть включены ПОС-ЛЕ-ДО-ВА-ТЕЛЬ-НО!!!
Сударин, Вам явно нужно вспомнить ТОЭ и Кирхгоффа.
По поводу сгорят ли, так выбирайте сначала на достаточный ток, а из подходящих выбирайте то напряжение, которое желаете загасить..
Вот, например, двумя такими можно задавить 10 вольт. Есть и на другие напряжения.
А "шум" наверняка и раньше был. Просто деревня глухая, его не слышали...

Если стабилитрон не подберёте, добавляйте транзисторы. (схему не дам! она слишком примитивна! )

[igor79]

В копилку
Если дело будет касаться напряжения, то НШ прав – нужны стабилитроны. 4-е шт. т.е. по 2 в каждый провод встречно-последовательно. Но надо подобрать по максимальному току, если есть сомнения в работоспособности. 50 милиампер может подойти. Если есть больше - тоже можно. А вот напряжение стабилизации надо подбирать исходя из условий на месте. Имеется ввиду – сколько надо срезать напряжения.
--->--<--- Uст =10; Uпрямого вкл =1. Итого 11v в каждом проводе. 22v в общем.
Но надо учитывать, что вызывное напряжение тоже будет срезаться на такую же величину. Если напряжение соединения увеличено, то может и вызывное тоже увеличено.
Конденсатор будет влиять только на переменную составляющую. А, как вариант, шум возникает при соединении, так сказать во время разговора. И переменки уже нет. Ну разве только разговорной, но это до 1 вольта. Вот как раз конд-р, если параллельно в линии, и будет их шунтировать

[НачШтаба]

Сообщение от igor79

... нужны стабилитроны. 4-е шт. т.е. по 2 в каждый провод встречно-последовательно.

Мне кажется, что иногда достаточно пары, только в один провод.

Сообщение от igor79

Но надо подобрать по максимальному току, если есть сомнения в работоспособности. 50 милиампер может подойти... Если есть больше - тоже можно.

Не "может подойти", а... "подойдёт в упор". И не "можно больше", а "желательно не меньше".

Сообщение от igor79

А вот напряжение стабилизации надо подбирать исходя из условий на месте. Имеется ввиду – сколько надо срезать напряжения.
--->--<--- Uст =10; Uпрямого вкл =1. Итого 11v в каждом проводе. 22v в общем.

С этим согласен.

Сообщение от igor79

Но надо учитывать, что вызывное напряжение тоже будет срезаться на такую же величину. Если напряжение соединения увеличено, то может и вызывное тоже увеличено.

Этим можно пренебречь, если гасить 10-15 вольт. АТС индуктор увидит уже с 60-ти, а обычно меньше 90 никто не даёт. Редкие станции бывают не видят то, что больше 60-ти.. (был у меня такой случай, когда шлюз давал 24 вольта на ХХ и 56 вольт вызывного, и DBS-96 не видела вызов).

[Serg Fisher]

Сообщение от НачШтаба

А "шум" наверняка и раньше был. Просто деревня глухая, его не слышали...

Красиво сказано!

[Serg Fisher]

Короче говоря, надо сначала замерить ток в шлейфе и напряжение на входе мини-АТС. После этого можно будет вести речь о подборе стабилитронов.
===
Кстати.
Никогда не задумывался, а какова величина переменного тока в петле в момент вызова? Ведь надо ещё и на него ориентироваться.

[Serg Fisher]

Сообщение от НачШтаба

(был у меня такой случай, когда шлюз давал 24 вольта на ХХ и 56 вольт вызывного, и DBS-96 не видела вызов).

Немного не в тему:
Станция могла не видеть вызов, если частота вызывного сигнала лежала за пределами фильтров.
У меня тоже был такой случай, когда какая-то фигня (наверное, шлюз, даже не знаю, где он стоял) давала в линию 16 Гц вызывного напряжения, а станция была рассчитана на 25 и 50 Гц. И как результат - станция не видела эти вызовы.

[igor79]

[QUOTE=НачШтаба;409529]Мне кажется, что иногда достаточно пары, только в один провод.
Чтоб срезать напряжение, то достаточно в один провод. Но чтоб обеспечить симметрию – лучше в двух проводах ставить. Т.к. разность напряжений помехи (если таковая будет присутствовать), образовавшаяся в проводах будет падать в конце шлейфа на нагрузку т.е. на ТА или АТС. Следовательно, через нагрузку потечет ток помехи.
Давно было. Еще ставились диодные приставки на блокираторных (спаренных) телефонах. Так вот, чтоб абоненты не химичили на стоящих в домах диодных приставках, пробовали ставить диод в начале линии. Если ставили только в один провод, то зачастую прослушивалась, в первую очередь, проводная радиосеть.

[Serg Fisher]

Чтоб срезать напряжение, то достаточно в один провод. Но чтоб обеспечить симметрию – лучше в двух проводах ставить. Т.к. разность напряжений помехи (если таковая будет присутствовать), образовавшаяся в проводах будет падать в конце шлейфа на нагрузку т.е. на ТА или АТС. Следовательно, через нагрузку потечет ток помехи.

Ну всё-таки, это мини-АТС с развязывающими симметрированными трансформаторами в каждой линии, а не простые телефонные аппараты.
===
Да и два стабилитрона, как мне кажется, излишество.
Ведь вызывной переменный ток будет идти в одну строну всего лишь на 10 Вольт меньше, чем в другую.
Ну и что?
Он и так идет на фоне постоянного.
Главное, включить правильно стабилитрон в линию, не перепутав полярность.
===
Тут в соседней теме я аналогичный вопрос задавал.
Так там нашли решение и шум устранили очень просто: впаяли в линию последовательно резистор 1,5 кОм, и всё.